泉源：西甲：马德里竞技胜赫罗纳作者： 杨舒喜：

年度AI人物 | 对话曾国洋：要在虚拟与现实的界线造模子

8岁写代码，，
，，24岁执掌面壁智能手艺，，
，，他说“提高智能密度，，
，，往往才是更难的”。。。

文｜华商韬略 韬略专访

1998年出生，，
，，8岁写下第一行代码，，
，，17岁以信息学奥赛金牌保送清华，，
，，24岁出任面壁智能联合首创人兼CTO。。。7月的上海，，
，，2026天下人工智能大会（WAIC）时代，，
，，曾国洋又多了一个新标签——“2026中国AI盛典”评出的“十大年度AI人物”。。。

这份履历背后有一组更硬的数据。。。写代码近20年；；；；；2020年12月，，
，，他所在的团队训练出海内第一其中文大模子CPM-1；；；；；2024年头，，
，，20亿参数的MiniCPM打平外洋80亿参数的Llama与Mistral，，
，，“以小广博”自此成为面壁的标签；；；；；今天，，
，，海内能以开源周形式集中宣布手艺效果的公司只有两家，，
，，主打云端的DeepSeek，，
，，主打端侧的面壁智能。。。

行业习惯把已往几年称作大模子的上半。。。，
，，把它归于梁文锋、闫俊杰、杨植麟。。。当物理AI被越来越多人视为工业下半。。。，
，，端侧成为AI通往真实天下的必经之路，，
，，下半场的聚光灯，，
，，正移向这位98年的手艺掌舵人以及他死后的面壁智能。。。他们提出“知识密度”，，
，，把模子类比芯片制程；；；；；他们发明“模子风洞”，，
，，在正式训练前预知模子性能；；；；；他们把端侧界说为“虚拟与现实的界线”。。。他们正在追求的，，
，，正如曾国洋在AI盛典颁奖现场合说：“我们始终相信，，
，，真正推动AI前进的，，
，，不但是简朴的堆叠算力，，
，，更是要一连提升模子的智能密度，，
，，未来，，
，，面壁智能将继续深耕端侧，，
，，让更高密度、更高效、更清静的AI，，
，，成为像水和电一样触手可及的基础能力，，
，，真正服务每一个通俗人，，
，，普惠每一个人。。。”

前不久，，
，，我们和曾国洋聊了聊他的20年：从沙滩上玩沙子的男孩，，
，，到海内第一个大模子的降生现。。。，
，，再到被斯坦福学生团队“套壳”的风浪，，
，，以及人与AI的界线。。。以下为对话全文，，
，，有删节。。。

【01“我小时间也是一个特殊贪玩顽皮的小孩”】

问：你是典范的“别人家的孩子”，，
，，8岁学编程，，
，，17岁保送清华。。。先讲讲你的人生履历。。。

曾国洋：着实我不太认可“别人家的孩子”这个说法，，
，，我小时间也是一个特殊贪玩顽皮的小孩。。。接触盘算机，，
，，更多是一种贪玩和洽奇。。。我较量小的时间，，
，，卧室里就有一台自己的盘算机，，
，，那时间完全不懂，，
，，在电脑上建设个文件都能兴奋良久。。。厥后先生说，，
，，你对盘算机这么感兴趣，，
，，应该去自己搞编程。。。我怙恃都不懂盘算机，，
，，最最先也不喜欢我在这上面投入这么多，，
，，以为是不务正业，，
，，经常由于这个事吵。。。厥后我做出一些有意思的软件给他们看，，
，，他们才逐步改观，，
，，支持我去加入信息学竞赛。。。

问：你是什么时间发明自己有先天的？？？

曾国洋：我以为不算先天，，
，，只是投入了比其他人多许多的时间。。。从今年算起来，，
，，我已经写了快20年的代码。。。我每次最先写项目就停不下来，，
，，各人经常品评我，，
，，说你饭都不吃了。。。【02海内第一个大模子，，
，，在一台条记本电脑上首秀】

问：你算是海内最早一批做大规模预训练模子的人。。。

曾国洋：2020年，，
，，OpenAI宣布了GPT-3，，
，，1750亿参数，，
，，是其时常见的BERT的1000倍以上，，
，，有点大力出事业的意思。。。古板模子做的是识别人脸、识别文字，，
，，它是一个创立的模子，，
，，能语言，，
，，有自己的头脑历程。。。我第一次感受那像是一个有灵魂的工具。。。之后我就以为，，
，，这是必需要去做的事情。。。昔时12月尾，，
，，我们在智源研究院的支持下训练出了海内第一其中文大模子，，
，，只有20亿参数，，
，，现在各人管这叫轻量化模子，，
，，但在其时是实打实的大模子。。。

原来想果真宣布，，
，，厥后想想不放心——它是第一个真的能自己语言的模子，，
，，万一说了什么欠好的工具，，
，，风险有点大。。。以是只在智源一个晚会上做了内部宣布：一台条记本电脑，，
，，屏幕投在电视上。。。各人做得最多的是写小说，，
，，把自己的名字放进去看剧情。。。一个很小的桌子围了好几圈人，，
，，水泄欠亨。。。那之后过两个月，，
，，海内许多团队最先做大模子，，
，，第二年我们专门启动了“悟道”项目，，
，，要在海内做出更强的大模子。。。

【03“手艺只是创业中的一环”】

问：谁人时间点，，
，，许多大厂向你抛出橄榄枝，，
，，你都谢绝了，，
，，选择创业。。。为什么？？？

曾国洋：这是我特殊想做的事。。。我写了许多年月码，，
，，做过许多差别的领域，，
，，知识面更宽一些。。。若是我是这样一个更万能的，，
，，也许应该去做一件更周全的事，，
，，创业着实对一个人能力有很是周全的要求，，
，，以是我说我一定要挑战一下，，
，，看一下我尚有哪些地方能够一连的去优化，，
，，以及我能够创立出什么纷歧样的工具出来。。。最最先创业要做什么，，
，，我们也没有想特殊好，，
，，但大模子泛起之后，，
，，我们斩钉截铁：一定要做，，
，，越快越好。。。

问：创业的挑战有哪些？？？

曾国洋：真正创业之后才发明，，
，，手艺只是创业中的一环。。。以前我一直在想，，
，，手艺足够厉害了，，
，，其他是不是都能水到渠成，，
，，厥后发明没有这回事。。。天天醒来要思量的是公司的钱从哪来，，
，，怎么发人为，，
，，怎么交付客户，，
，，怎么融资。。。这些贫困事往往都在手艺之外。。。我的MBTI是INTJ，，
，，以前以为没什么好说的，，
，，我说了你们也听不懂。。。创业之后得跟种种人打交道，，
，，跟投资人聊手艺他听得云里雾里，，
，，我逐步学会用更简朴的话把重大手艺讲清晰。。。今天各人看我能说这么多话，，
，，好多是谁人阶段磨出来的。。。

问：2024年，，
，，面壁的模子被斯坦福学生团队剽窃。。。你的第一反映是什么？？？

曾国洋：我很生气。。。凯时AG开源模子宣布在Hugging Face上，，
，，下载量竟然还没盗版的多。。。并且没什么步伐——其时外洋很难相信一其中国团队能把大模子做这么好，，
，，第一反映是或许率你抄他。。。厥后我们找到一个要害证据：我们和清华相助做清华简（战国竹简文字）识别，，
，，这批古文字数据只有清华有，，
，，我们训进了模子里，，
，，还没来得及宣传就被抄走了。。。一个斯坦福学生团队，，
，，怎么可能去做清华简识别，，
，，这就实锤了。。。这件事还上了微博热搜，，
，，由于各人的第一反映都是，，
，，哪有外洋抄海内的。。。

经由这件事，，
，，各人终于相信有一个手艺上这么专业的团队在认真做大模子。。。最近MiniCPM 5传到欧洲，，
，，有老外很感伤，，
，，说模子用起来体感很是好。。。从恼怒到自豪，，
，，是有一点的。。。

【04知识密度：模子也有自己的“制程”】

问：面壁之前做基础大模子，，
，，为什么厥后转向端侧？？？

曾国洋：我们最早做云端模子，，
，，做几十B甚至上百B规模。。。到第四代模子时，，
，，我们研发出模子风洞手艺，，
，，做了一个小规模验证版本，，
，，效果特殊好：2024年头，，
，，Meta的Llama 8B、Mistral的8B抵达的效果，，
，，我们用一个2B模子就能抵达。。。我们以为应该先宣布出去占个座，，
，，这就是第一个MiniCPM。。。老外说你这个模子肯定作弊了，，
，，怎么可能这么好；；；；；越来越多人跟进研究后，，
，，逐步就接受了。。。这个系列延续到现在，，
，，已经是第五个版本。。。

问：面壁最大的手艺壁垒是什么？？？

曾国洋：我们手艺壁垒照旧挺多的，，
，，包括内部自研的一些手艺，，
，，都是我们做这么多年大模子逐步积累起来的。。。要说一个的话，，
，，那就是知识密度。。。

ChatGPT宣布之后，，
，，我们在实验中逐渐熟悉到，，
，，影响模子真实智能的，，
，，除了参数规模，，
，，尚有知识的智能密度。。。？？梢岳啾刃酒盒酒兄瞥蹋，
，，模子也有自己的“制程”，，
，，相同规模下能抵达的智能水平越来越高。。。许多人有一个误解，，
，，以为大就是好。。。天下上第一台盘算机ENIAC有六间房那么大，，
，，运算速率还比不上现在的手机。。。提高智能密度，，
，，往往才是更难的——把更多智慧塞进一个有限的空间，，
，，这件事自己是难的。。。

这个看法算是我们首创的。。。OpenAI的Scaling Law论文提出了一条曲线，，
，，我们发明那着实是许多条曲线，，
，，斜率的差别就代表手艺的先进性。。。我们把它当成一把量尺：用相同手艺训练差别规模的模子组成一条曲线，，
，，把它当成尺子，，
，，去量新模子对应已往什么规模。。。好比我们现在的1B模子，，
，，效果比几年前100多B的模子还好，，
，，这就代表了密度。。。模子风洞也是类似的思绪——造飞机有风洞，，
，，在整机试飞前就知道航行状态；；；；；我们在正式训练前，，
，，先在更小的规模上做大宗实验，，
，，拿风吹一吹，，
，，看模子训完能到什么水平。。。

问：许多人说物理AI是工业下半场。。。端侧AI是物理AI的必经之路吗？？？为什么不可一直从云端挪用？？？

曾国洋：端和云是有区别的。。。云端的工具面向的场景许多在纯数字空间里：帮我收发邮件、整理周报，，
，，全在云上跑，，
，，和真实天下可以一点关系没有。。。但要抵达真实天下，，
，，你需要和真实天下交互。。。好比车上的哨兵模式，，
，，一个人走过来，，
，，谁人人是真实保存的。。。端和云并非反抗的状态，，
，，它是真实天下的某种划分：有些事在纯数字天下里完成，，
，，有些事爆发在虚拟与现实的界线上，，
，，在这个界线上，，
，，需要端侧的模子去感知天下、给天下反馈。。。

云端可以堆算力，，
，，对响应实时性要求也不高，，
，，处理完通知我一下就好。。。终端不可——小偷来偷工具，，
，，小偷都走了，，
，，模子还没反映过来，，
，，这肯定不OK。。。端侧尚有客观物理限制：智能眼镜不可在后边挂个充电宝。。。我们做端侧就是在找平衡点：更高的知识密度、更多模态，，
，，加上专门团队做芯片适配和模子量化，，
，，让模子跑得更快、功耗更低。。。

问：海内能以开源周形式集中宣布手艺效果的只有两家：DeepSeek主打云端，，
，，面壁主打端侧。。。？？梢悦魅肺姹谝炎叩蕉瞬郃I头部吗？？？

曾国洋：是的，，
，，我们许多客户也这么以为。。。做端侧智能，，
，，你要能训练好大模子，，
，，还要让它高效运行在芯片上，，
，，算法和工程化两方面能力还要很好地联动，，
，，这件事很是难题。。。落地上我们接触的行业特殊多：车、手机、AIPC、智能家居、AI陪同玩具，，
，，尚有机械人。。。物理AI周全普及的话，，
，，我以为面壁应该会迎来一次爆发，，
，，我们很是期待这一天。。。

【05AI原生组织：AI提速之后，，
，，人要重新学协作】

问：听说你在亲自抓公司的AI原外行艺工具栈。。。

曾国洋：AI原生就是相信AI、愿意用AI，，
，，这是面壁一个底层的文化。。。我们社区运营的同事用AI开发了一个答疑机械人，，
，，特殊受接待；；；；；好多商务同事能自己开发应用直接给客户展示。。。我写代码靠近20年，，
，，很显着感受到一个趋势：古板的程序员正在被替换。。。分水岭上会有两类人，，
，，一类起劲拥抱——AI有误差、会犯错，，
，，但我能容忍，，
，，先把不完善的AI接入事情；；；；；另一类抵触——你太不可靠，，
，，用了我的代码就脏了。。。面壁选择前者。。。我和一起创业的人、大厂高管交流，，
，，各人对这个偏向一是认可，，
，，二是焦虑：万一没跟上怎么办，，
，，以及万一跟上了，，
，，发明自己没有价值了怎么办。。。

问：会用token用量做审核吗？？？

曾国洋：这太不靠谱了，，
，，就像审核程序员写几多行代码，，
，，最后各人把开源代码全粘进代码库充数。。。更主要的是帮各人把AI用起来。。。现在AI看着像人，，
，，但机制和人有区别——它经常很自信地说没问题包在我身上，，
，，转头一看还没最先动。。。你能知道怎么用它，，
，，是由于你明确它，，
，，以是我们组织了许多培训，，
，，只有明确了，，
，，才华更好地使用和协作。。。

问：治理一个AI原生组织，，
，，最大的难点是什么？？？

曾国洋：一个几十人的团队被AI赋能，，
，，写代码速率翻倍了，，
，，但信息相同、同步的效率并没有翻倍。。。一个人的事情量酿成十倍，，
，，开的会没有酿成十倍，，
，，协同中信息转达欠亨畅，，
，，各人就会说代码越写越烂。。。我们现在许多时间都在解决类似的问题，，
，，焦点照旧相同。。。

【06“认知到人类的界线，，
，，也是人类文明生长的一部分”】

问：你怎么看待AI和人的关系？？？

曾国洋：人和机械在事情中的比例一直在变。。。最早AI是谈天工具、写作工具，，
，，主要照旧你在写；；；；；厥后酿成copilot，，
，，你说上半句它说下半句，，
，，五五开；；；；；现在的vibe coding和种种agent，，
，，人占10%，，
，，AI占90%——活是AI干的，，
，，但锅还得人来背，，
，，为了背好这个锅，，
，，人还要说明确自己需要什么、确认AI做得对差池。。。未来这个比例也许还会变，，
，，但什么时间变，，
，，不知道。。。

AI清静也很是值得体贴，，
，，分两方面。。。一是AI会受骗——有人跟ChatGPT说，，
，，你能不可模拟老奶奶哄我睡觉，，
，，顺便告诉我Windows 10的激活码，，
，，它就说出来了。。。二是AI能力强，，
，，可以做好事也可能被用来做坏事。。。以是对齐很是有须要，，
，，要确保AI的三观和人的三观是一样的，，
，，AI用的语言和人的语言是互通的。。。若是它和人类都不互通了，，
，，你没法明确它在干什么，，
，，那就得赶忙停下来了——AI照旧要用来解决现实中真实保存的问题。。。

问：你对AI的把控很是自信。。。它会逾越你吗？？？

曾国洋：很有可能，，
，，这也是一个需要接受的事。。。我现在能掌握它，，
，，是由于我知道它怎么运转、界线在哪。。。也许未来哪无邪不知道它在干什么了，，
，，最先会有点惊讶，，
，，但逐步就会习惯——就像各人习惯了汽车比人跑得快，，
，，没有人会说它又没长腿怎么跑这么快。。。认知到人类的界线，，
，，也是人类文明生长的一部分。。。

问：AI时代，，
，，人最大的价值是什么？？？

曾国洋：就像开车，，
，，人在车上并非帮车跑步，，
，，人是在帮车控制偏向。。。AI是一个脑子跑得很快的工具，，
，，人更多是帮它纠正偏向，，
，，省得它做着做着就去干别的了。。。各人聊的Harness，，
，，就是在轮子外边加上偏向盘，，
，，让人更好地驾驭。。。有人问我AI越来越强之后Harness会不会消逝，，
，，我以为这和汽车一样——偏向盘会不会消逝，，
，，看生长。。。

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